Die Arena im Laufe der Jahre

[MappingFan]

Ohne Adventsmaps:

Mit Adventsmaps:


Auffällig ist, dass es in allen letzten Jahren deutlich höher ist.

[Henning]

Andere Aspekte sind mMn aber weitgehend gleich geblieben oder sogar zurück gegangen.

@Tlaloc: Konkretisiere das mal bitte!

[Tlaloc]

@Tlaloc: Konkretisiere das mal bitte!

Das habe ich ganz bewusst nicht genauer ausgeführt.

Mit "anderen Aspekten" meine ich Sachen, die nicht das "Handwerkliche" betreffen. Also so etwas wie Story, Erzählweise, historische Genauigkeit (bei historischen Maps), die Stimmung, die erzeugt wird, und andere sehr subjektive Dinge. Die tauchen oft in den Bewertungen nicht auf (höchstens im Tex), wahrscheinlich zu Recht, weil sie erstens sehr subjektiv sind und zweitens nicht wirklich durch die DACH-Kriterien erfasst werden.
Und genau aus diesem Grund ist alles, was ich in diesem Post schreibe, absolut subjektiv und jeder kann einfach sagen: "Ne, das seh ich anders." Meine Eindrücke werden durch die Statistiken weder be- noch widerlegt.

Ich werde nochmal zwei Aspekte aufgreifen und näher erläutern.

Erzeugte Stimmung
Darunter verstehe ich jetzt, wie der Autor es geschafft hat, die Stimmung in der Map zu erzeugen und mit geeigneten Mitteln (Sounds, Spannungsbogen u.a.) dem Spieler zu vermitteln. In diesem Punkt sehe ich die aktuellen Szenarien (damit meine ich die der Jahre 09 und 10) gleichwertig mit älteren Maps. Das liegt aber alleine schon daran, dass das Niveau in diesem Punkt früher sehr hoch war und mir der Stil von Günter, aMa, Ingo und Emperor sehr gut gefällt. Das ist dann natürlich schwer zu toppen und eine Stagnation ist kein schlechtes Urteil, aber eben auch keine Steigerung.

(Hierzu vielleicht noch ein Einschub, was ich bei aokh beobachtet habe. Das ist hier natürlich nur bedingt relevant, weil die sind die und wir sind wir. Da lese ich doch in dem Thread zum CSC die Bemerkung zu einem Screenshot: (sinngemäß) "btw, your terrain mixing sucks!" von einem Mapper, der es geschafft hat, etwas Terrain zu mixen, sein Bild aber trotzdem hässlicher zu machen als das ohne "terrain mixing". Ein anderer Kommentar war (sinngemäß) "die Palisadenenden sind hässlich. Mach die weg!" Bei diesen Kommentaren habe ich das Gefühl, dass solche "Weisheiten" wie "terrain mixing" und "Löschen der Palisadenenden" zum Non-Plus-Ultra erklärt wird, ohne das ein Screenshot schlecht aussieht. Wo kommen wir denn da hin?)

Historische Maps
Die letzte historische Map ist aus dem Jahr 2006. Man kann also weder von einem aktuell hohen Niveau noch von einer steigenden Tendenz sprechen.

Ich möchte auch meine Aussage aus dem letzten Post revidieren. Ich finde die Interpretationen von MaFa gut. Mein Anliegen war jetzt nur, das noch ein bisschen differenzierter zu betrachten (außerdem war mir grad langweilig) und es zur Diskussion zu stellen.

@MaFa: In deinen letzten Grafiken ist plötzloch ein Fehler drin. Bspw. hat das Jahr 03 mit Advent weniger Maps als mit Advent. Kann es sein, dass du in der Grafik mit Advent das erste Jahr doppelt hast?
Außerdem wurden in 2010 noch keine Adventsmaps veröffentlicht (Barbas Forumsmap mal nicht gerechnet ), trotzdem steigt die Anzahl.

[Henning]

"Das liegt aber alleine schon daran, dass das Niveau in diesem Punkt früher sehr hoch war und mir der Stil von Günter, aMa, Ingo und Emperor sehr gut gefällt."

Okay, es ist wirklich ein Jammer, dass von den Genannten keiner mehr designmäßig aktiv ist. Besonders der (sang- und klanglose) Abgang von Günter ist ein echter Verlust ...
Nurmal so als Einschub.

Der Stagnation kann ich zustimmen, aber wir gesagt, das muss nichts schlechtes heißen. Es ist halt sehr schweierig, nach so vielen Jahren noch Neuland zu betreten. Zumal Neues auch nicht unbedingt gleich "gut" ist. Wenn man an Ingos "Ulio" denkt, ist glaube ich alles gesagt. Meiner Meinung nach (okay, das ist auch höchst subjektiv) ist diese Kampagne das beste, was je ein Mapper veröffentlicht hat und ich denke nicht, dass sich das noch irgendwie toppen lässt. Vielleicht ansatzweise erreichen, aber das wäre dann auch eine Stagnation.
Vielleicht ist die Mapper-Geschichte an einem Punkt angelangt, an dem einfach nicht mehr zu holen ist, zumindest nicht tatsächlich fühlbar.
Naja, mit dem hoffentlich nicht mehr in allzu ferner Zukunft liegenden Release vom Add-On wird ja wieder frischer Wind in die Sache kommen! Das wäre dann mal wirklich wieder was "Neues"!

[Björn_Jernside]

Warum ist 2010 soviel höher mit Adventsmaps? 2010 gabs noch keine Adventsmap ^^

[MappingFan]

Ja, das ist mir ein kleiner Fehler unterlaufen:
(Wie Tlaloc schon bemerkt hat) habe ich in der ersten Statistik das Jahr 2003 doppelt gezählt und dafür irgendwas doofes bei der zweiten gemacht. Ich setze mich mal ran ...


Edit:
Hier haben wir die hochgeladenen Maps pro Jahr mit Adventsmaps und ohne Adventsmaps Merke: Dieses Jahr sind noch keine Adventsmaps erschienen!

[Björn_Jernside]

Mal meine Daten und Interpretationsansätze:
Gesamtzahl der Maps ~ Specials sind hier Adventsmaps und Jubiläumsmaps


Die goldenen Zeiten sind eindeutig vorbei. Dies hängt unter anderem damit zusammen, dass Mapper wie Ama, Günther oder Emperor nicht mehr aktiv sind. Die letzten Jahre sind wir relativ konstant geblieben. Der kleine Stoß 2007 lässt sich durch das Jubiläum begründen. Es fällt auch auf, dass die Adventsmaps einen großen Anteil an den gesamten Uploads haben. Letztes Jahr gab es sogar mehr Adventsmaps als "normale". In Zukunft werden vorraussichtlich kleinere Maps weiterhin eine große Rolle spielen. Da wir älter werden und nicht mehr soviel Zeit aufbringen können werden größere Projekte schnell zu beenden. Dennoch glaube ich, dass wir dieses Jahr wieder auf min. 10 Maps kommen. Ob wir diesen Stand dann halten können hängt davon ab, ob "Neulinge" und "alte Hasen" dran bleiben und ob neue Talente sich hier versuchen.
Die "alten Hasen" ~ Als inaktiv definiere ich Mapper, die seit min. 2008 nichts mehr veröffentlicht haben.


Die "alten Hasen" haben früher viel zur Agearena beigetragen. Die meisten haben sich 2005 oder 2006 endgültig verabschiedet. So verwundert es nicht, dass die Gesamtuploads pro Jahr deutlich sanken. Auffallen ist auch, dass die "alten Hasen" nicht konstant waren, sondern gepowert haben und kurz nach dem Höhepunkt verschwunden sind.
Die Aktiven ~ Als aktiv gelten Mapper, die seit 2008 min. 1 Map veröffentlicht haben.


Die meisten begannen zu den Glanzzeiten hier. Die hier aufgeführten Mapper sind relativ konstant. So halten sie die Arena bei Stange. Solange sich keiner dieser Mapper verabschiedet bleibt das Uploadverhalten relativ konstant. Es fällt auf, dass zum Jubiläumsjahr die meisten zugelegt hatten und so ein kleines Maximum entstehen konnte. Die Rolle Chevaliers wird sich in den nächsten Jahren zeigen. Hoffentlich bleibt er konstant und seine Kurve verläuft nicht wie bei Günther und Co.

Das wärs ^^
Kommentare erwünscht

[Henning]

Jüngere Mapper sollten nicht immer so lange zögern, bis sie was auf den Markt schmeissen. Das ist meiner Meinung nach mittlerweile das Hauptproblem. Würde nicht jeder immer auf die Top-Bewertung schielen und alles andere für minderwertig halten, würden sich vielleicht mehr trauen. Aber mittlerweile will jeder Neueinsteiger gleich Wunder vollbringen mit was weiss ich für kreativen Ideen. In 95% der Fälle führt das zu gar nichts und nach circa einem Jahr zum Gesamtausstieg.

Der Abgang von Günter schmerzt natürlich sehr. Ich habe ihn auch noch ein paar mal angeschrieben, leider kam nichts zurück.
Ein fast ebenso großer Verlust ist die Inaktivität von David Laeske. Ich würde gerne mal wieder an einem Strand mit einer Handvoll Konquistadoren landen ...
Beide genannten Mapper waren genredefinierend und solche Verluste spürt man doch deutlich.

Ich hoffe in der nächsten Zeit vorallem auf neue Maps von Andi W., Baba, MappingFan, Chevalier und Braggl.
Ich selbst bin ja auch wieder sehr fleißig dabei, aber das wird sich noch 'n ganze Weile ziehen, so wie es aussieht.

@Björn:
Täusch ich mich oder taucht meine letzte Map (2009) in der Statistik nicht auf??

[Barbarossa]

Das wärs ^^
Kommentare erwünscht

Wie wärs damit: Du und MaFa habt definitiv zuviel Zeit!

In der Zeit, wo ihr euer Excel beansprucht, hättet ihr locker ne Minimap machen können...

[Braggl]

@Henning

Ich hoffe in der nächsten Zeit vorallem auf neue Maps von Andi W., Baba, MappingFan, Chevalier und Braggl.

Würde schneller was uppen, wenn dein Testbericht in nächster Zeit kommt, hab bisher nur den von Feo, und der hatte es schon nach einem Tag durch

[Henning]

Braggl: "(...)hab bisher nur den von Feo, und der hatte es schon nach einem Tag durch"

Dann lebt der bestimmt noch ein sorgenfreies Schülerleben ...

[Tlaloc]

Der Abgang von Günter schmerzt natürlich sehr. Ich habe ihn auch noch ein paar mal angeschrieben, leider kam nichts zurück.
Ein fast ebenso großer Verlust ist die Inaktivität von David Laeske. Ich würde gerne mal wieder an einem Strand mit einer Handvoll Konquistadoren landen ...
Beide genannten Mapper waren genredefinierend und solche Verluste spürt man doch deutlich.

Damit sprichst du mir aus der Seele. Günter war sehr vielseitig und Dave war einfach der Inbegriff von Konquistadoren-Maps.

@Björn: Danke für die Statistiken.
Ich möchte dabei mal hervorheben, dass daraus hervorgeht, dass ich seit 2003 jedes Jahr mindestens eine Map angeboten habe. Ein Blick in die Hall of Fame zeigt dabei, dass bisher keine meiner Maps eine Bewertung von 3 Sternen bekommen hat. Soviel zu Ansporn und "Schielen auf Top-Bewertungen".

Ich habe auch schon wieder Ideen für neue Maps, aber die nächsten beiden werden wahrscheinlich in Englisch erscheinen. Aber ich werd mal sehen, dass ich vielleicht noch eine deutsche zusammen bekomme.

[MappingFan]

@Tlaloc und seine englischen Maps: Du machst uns dann aber schon darauf aufmerksam, oder? Ob eine Map englisch oder Deutsch ist, ist mir nämlich relativ egal ...

@Nicht-immer-auf-Topbewertungen-schielen: Tja, das ist so eine Sache. Wenn man dann etwas weniger gutes bringt, kann es eben auch passieren, dass nur so Posts kommen wie
"ja, ganz ok, aber das und das und das und das und das waren nicht so gut ..."
oder dass die Map nur 10 Kommentare bekommt.
Das suggeriert einem natürlich dann auch wieder so etwas wie "ist schlecht angekommen".

Darum bemühe ich mich, der Map ein gutes "Flair" zu geben, sie durch gutes Mapdesign und durch Tricks wie(das inzwischen schon fast verteufelsten!) IT etc. aufzuwerten. Andererseits mache ich mir nicht so Sorgen um super-toll-poetische Dialoge. Eher etwas Witz und es ist wichtig, dass klar ist, was abgeht. Das hat ja schon bei Tlaloc gut geklappt.

[Björn_Jernside]

wegen englisch .. überarbeitest du was altes und uppst es auf der Aokh? (wegen "altem Wein")

[Tlaloc]

@MaFa: Ich sag schon Bescheid

@Björn: Das eine Szenario wird was Neues, enthält aber bereits bekannte Tricks/Rätsel von deutschen Szenarien. Das andere Szenario basiert von der Story her auf einem Song von Bob Dylan. Bisher habe ich da keine vernünftige Übersetzung, deswegen plane ich erstmal in Englisch. Existiert bisher auch nur auf Papier.

[Braggl]

@Nicht-immer-auf-Topbewertungen-schielen: Tja, das ist so eine Sache. Wenn man dann etwas weniger gutes bringt, kann es eben auch passieren, dass nur so Posts kommen wie
"ja, ganz ok, aber das und das und das und das und das waren nicht so gut ..."
oder dass die Map nur 10 Kommentare bekommt.
Das suggeriert einem natürlich dann auch wieder so etwas wie "ist schlecht angekommen".

Ja, das stimmt. Deswegen versuch ich auch einfach nur ein unterhaltsames Spiel zu machen und geh eh davon aus, dass ich nicht alles da gewesene toppe. Gelingt ja nur in den seltensten fällen

[Draygon]

Hallo,

bin gerade mal wieder zurück und werkle auch ein wenig an meinem Tokugawa-Projekt. Deswegen muss ich mal dieses Thema unbedingt aus der Versenkungen holen :3.

Mal eine kleine Story meinerseits xD: Warum war ich jetzt gerade 6 Monate inaktiv (okay... ich bin sowieso nicht einer der Aktivsten, dennoch mag ich die Arena irgendwie^^)? Erstmal... brauchte ich etwas Abstand vom Mapping und wollte auch ein anderes Nicht-AoE-Projekt fertigstellen. Jetzt habe ich aber gerade wieder viel Lust zum Mappen bekommen und bin wieder drin xD. (Gelegentlich AoE2 gespielt, habe ich aber dennoch^^).

Wenn ich jetzt mal von mir ausgehe, (was ich auch als möglichen Grund gesehen habe, warum ich in der Arena schon lange nicht war...) ist die Tatsache, dass dieses Forumssystem seine besten Jahre hinter sich hat. Ich meine das Ding ist von 2001/2002 . Die Funktionen sind nicht das wahre, auch die Forumssuche sieht minimalistisch aus und auch das PN-System... naja... Warum sieht man ein mögliches Update auf phpBB3 nicht in Erwägung? Frischer Wind wäre doch nach so vielen Jahren angebracht? Es gibt bestimmt viele Leute hier (darunter zähl' auch mal ich mich :3 ) die bestimmt Ahnung haben und helfen können - in irgendeiner Weiße^^.

Das ist zumindest das Forumssystem... die Hauptseite find ich auch nach all den Jahren immer noch top... die passt nach wie vor zu AoE2 und eigentlich auch zu AoE3^^. Auch wenn da vielleicht ein paar Style-Neuerung nicht schlecht wären. Ich denke viele moderne Dinge von AoE3-Grafiken könnten das Aussehen der Hauptseite noch einmal richtig aufwerten.

Ebenso frage ich mich, warum einige Inhalte immer noch nicht fertig sind (z.B. die Schalter-FAQ). Dann noch eine kleine Frage: Gibt es eigentlich sowas wie eine Seite der Szenario-Datei-Spezifikation (o.ä.)? Also ich meine damit, dass klar gezeigt wird, was eigentlich alles in die Datei von AoE2 integriert wird, damit die Verwirrungen ein Ende nehmen^^, z.B.:

- KI-Files werden automatisch integriert (wie bei ES-Kampagnen)
- BMP-File wird auch in das SCN/SCX integriert
usw.

Die Forensuche zeigt nämlich vorrangig Beiträge die genau gegenteilige Aussagen zeigen und wem will da ein Anfänger glauben ;3 ?

Dann nochwas: Ist es eigentlich auch möglich eigene Beiträge (z.B. FAQ, Tipps usw.) einzureichen?

So das war's erstmal: Aber ansonsten gute Arbeit bisher ^_^.

~ Gruß Draygon

[Janworks]

Wenn ich jetzt mal von mir ausgehe, (was ich auch als möglichen Grund gesehen habe, warum ich in der Arena schon lange nicht war...) ist die Tatsache, dass dieses Forumssystem seine besten Jahre hinter sich hat. Ich meine das Ding ist von 2001/2002 . Die Funktionen sind nicht das wahre, auch die Forumssuche sieht minimalistisch aus und auch das PN-System... naja... Warum sieht man ein mögliches Update auf phpBB3 nicht in Erwägung? Frischer Wind wäre doch nach so vielen Jahren angebracht? Es gibt bestimmt viele Leute hier (darunter zähl' auch mal ich mich :3 ) die bestimmt Ahnung haben und helfen können - in irgendeiner Weiße^^.

Naja, da gibt es einige entscheidenden Gründe:

Erstens sind wir alle mit diesem System vertraut, die Umstellung auf eine komplett andere Forensoftware wäre eine unnötige Umstellung. Damit in Verbindung steht die Tatsache, dass es einfach FUNKTIONIERT - jetzt zumindest endlich. Never change a running system!
Außerdem haben wir hier alle Funktionen, die wir brauchen - auch wenn evtl. mal an einigen Bugs geschraubt werden müsste (mehrere Zitate in einem Beitrag; Bearbeitung der BB-Code-Einfüge-Funktion, die nicht gerade praktisch ist ^^), was man allerdings auch so erledigen kann (Anpassung von einigen Quellcodes etc.).
Außerdem ist es schwierig, auf ein komplett neues Forensystem umzusteigen, das mit dem aktuellen in keiner Weise etwas zu tun hat und auch keine Updateskripte anbietet.
Und das neue TBB 2 ist sogar noch im Alpha-Status...von da aus ist also noch nicht viel zu erwarten.

Aber um mal einen technisch sinnvollen Vorschlag (und etwas Werbung ^^ ) zu machen:
Ich schreibe gerade (mal wieder) ein eigenes Forensystem, das dem hier sehr ähnelt, nur Datenbank-basiert ist und über modernere Funktionen verfügt.
Ist zwar auch noch im Pre-Alpha-Status, aber relativ zügig fertigzustellen und ohne unnötige Spielereien, auch wenn jene sehr leicht erweitert werden können.
Ihr könnt es euch ja mal anschauen, eine gewisse Ähnlichkeit werdet ihr wohl vorfinden, auch wenn das Design noch total bescheuert ist.

Hier der Link: http://infoag.kolleg-st-thomas.de/forum ... Startseite

Hätte auf jeden Fall den Vorteil, dass ich schnell ein kleines Updateskript schreiben kann, das die Daten aus den Dateien in die DB schiebt, was dadurch noch erleichtert wird, dass ich nicht noch tausend Extra-Datenbank-Spalten für irgendwelche Spielereien habe.
Aber das hängt ganz davon ab, was letztlich unser Webmaster möchte - meine oben genannten Gründe sind eigentlich ziemlich unumstößlich, auch wenn ich ein paar kleine Updates (meinerseits) gern empfehlen würde.

[Barbarossa]

@Draygon:

Hi! Schön, daß du nicht zu den Eintags- (oder Mehrtags-) Fliegen gehörst! Dachte schon ich hätte dich umsonst ins Weihnachtsmärchen integriert. ^^

Einiges von dem, was du angesprochen hast, ist sicher richtig. Allerdings muß ich auch Janworks zustimmen:
die Arena existiert nun schon sehr lange, die zentralen Funktionen sind eingespielt (wenn auch logo mit Verbesserungspotential), mit den technischen Eigenheiten/ Eingeschränktheiten kann sich eigentlich jeder arrangieren.
Da kann ich schon aMa verstehen, nach all den Jahren nicht noch auf ein völlig neues, möglicherweise unausgereiftes System umstellen zu wollen.
Immerhin gab es ja schon einen Serverwechsel, was ja in puncto Modernisierung nicht übersehen werden sollte.
Und bei einem stabilen, aber zahlenmäßig beschränkten Kern von max. ~15-20 mehr oder weniger daueraktiven Mitgliedern ist es auch eine Frage des Aufwand/Nutzen-Verhältnisses.

Dann nochwas: Ist es eigentlich auch möglich eigene Beiträge (z.B. FAQ, Tipps usw.) einzureichen?

LOL Ja, was glaubste denn wer die schreibt?
Am Ende stehen doch immer die Autoren, die den jeweilige FAQ-Beitrag geschrieben und in Rohform an aMa gemailt haben.
So funktioniert das Uploaden ja generell hier, und das hat sich bisher auch als ausreichend erwiesen.

Leider hält sich das in Grenzen. Ebenso wie bei den Bewertungen, sind es meist die selben Leute, die FAQ-Beiträge schreiben.
Letzteres vielleicht auch deshalb, weil man vieles für banal hält und denkt, das wär eh ein alter Hut.
Aber 1. ist das ein Trugschluss und 2. ist das FAQ ja GERADE auch für Anfänger-Mapper gedacht.

Falls dir also was gutes einfällt - einfach ne doc oder txt tippen, nen einschlägigen Titel wählen und ab an aMa.

Ich muß auch mal schauen, ob in meiner uralten Sammel-Liste nicht noch der ein oder andere FAQ-würdige Trick schlummert.

[Draygon]

@Janworks: Wobei TTB2 schon seit 2008 im Alpha-Status ist^^, wenn ich das richtig überblicke bei den News ;3.

@Barbarossa:

Hi! Schön, daß du nicht zu den Eintags- (oder Mehrtags-) Fliegen gehörst! Dachte schon ich hätte dich umsonst ins Weihnachtsmärchen integriert.

Oh... welche Ehre wurde mir hier zu teil...^^

Ähm... Ich sage es mal so: Das Aufwand/Nutzen-Verhältnisses ist in meinen Augen immer groß, solange es mindestens einen aktiven Member gibt^^.

Damals hatte sich ein Umzug von einem phpbb2 (Foren-City) zu einem eigenen Server mit phpbb2 bei uns gelohnt und anschließend ein Update auf phpbb3. Aktive Member waren da auch gerade mal 30... Wobei phpBB3 nach dem Woltlab-Forum das Beste ist und dafür das es kostenlos ist, auch wirklich das effektivste und ausgereifste zu sein scheint.

Das größte Problem ist hier aber wirklich das TBB-Forum... Selten und alt zu gleich... aber wenn kein Umstieg, wann dann? Wenn es die Arena vielleicht noch in 10 Jahren gibt... dann wäre das System schon 20 Jahre alt... stellt euch mal vor, ihr würdet heute mit DOS 1.0 arbeiten, würdet ihr dann auch behaupten: Ja gut... bisher sind wird immer damit zu recht gekommen und konnten Dateien prima kopieren und speichern..^^ Krasses Beispiel (ich weiß) aber so isses derzeit.

Ich will mich auch nicht aufdrängen, oder so. Am Ende müssen es die großen Admins beraten und entscheiden^^. Aber ich will euch dennoch den rechten Weg weisen, damit das hier alles noch lange bestehen bleiben kann.

Und etwas neues und modernes hat sogut wie immer zur Folge, dass ein frischer Wind durch alles weht und eine entsprechende Aktivitätssteigerung passieren kann.

Selbstverständlich würde ein Umstieg auch nicht das derzeitige Forum behindern... denn man kann ja viel mit Kopien der DB arbeiten und erstmal prüfen ob alles geht. Vor allem eine Konvertierung muss ja erstmal erprobt werden, aber der Aufwand würde sich sicherlich lohnen^^.

~ Gruß uns so Draygon :3